28. Juli 2009 36

Schlichter Glaube

Ich denke seit Jahren darüber nach, was Glaube eigentlich ist. Zunächst klingt es wie ein einfaches Thema, aber wenn man sich einmal aufgemacht hat, Gott richtig zu glauben wird es ganz schnell sehr kompliziert. Was ist denn richtiger Glaube? Und: gibt es falschen? Ich habe viele Predigten über den Glauben gehalten, viele Blogeinträge geschrieben und Diskussionen über das Thema geführt. Das alles hat mich dem Ziel näher gebracht, aber ich meine nicht, da zu sein.
Eines hat mich immer gequält: in allem, was ich tue hat die Theorie Vorrang vor der Praxis. Ich bin ein Lehrer und begreife die Welt hauptsächlich über den Verstand. Das Wort Paul Tillichs, er sei zur Theorie geboren, begleitet mich. Das will ich nicht, ich will Praxis und Erleben. Theorie ist gut insofern sie der Erfahrung den Weg weist, sei unterfüttert und – falls nötig – korrigiert. Aber Erfahrung und Erleben sind wichtiger als der Staub des Elfenbeinturms. Glaube kann man nicht theoretisch ergreifen, man muss ihn leben.
Von diesem Hintergrund her ist es nicht verwunderlich, dass ich mich nach einem immer gesehnt habe: nach kindlichem Glaube. Ich wusste nur nicht, was es ist.
Ich meine, dem ein Stück näher gekommen zu sein als ich jüngst an der spiegelglatten Nordsee spazieren ging. So ruhig kannte ich die See gar nicht, allein das war schon ein schönes Erlebnis. Dann kam mir auf einmal ein Gedanke: „Glaube ist freudiges Annehmen“. Eigentlich war es ein Satz sondern ein Nachdenken und eine plötzliche Klarheit. Jesus sagte, dass man werden muss wie ein Kind, wenn man Gottes Reich haben will. Ich fragte mich, wie wohl ein Kind im Glauben reagieren würde wenn Jesus zu ihm kommen und ihm Markus 16 schenken würde.
„Ich habe etwas für Dich, mein Kind. Es gibt Zeichen, die Dir folgen, wenn Du an mich glaubst.“
Das Kind schaut mit leuchtenden Augen auf das Geschenk in den durchbohrten Händen Jesu. Es wird hibbelig, kann es kaum erwarten die Verpackung auf zu reissen. Was es findet ist unglaublich: „Sprachengebet“, „Heilung“, „Gegenwart Gottes“.
Wie wird es reagieren? Ich würde annehmen, dass es sich freuen würde und es kaum erwarten könnte alles auszuprobieren.

Meine eigene Reaktion ist oft weit von kindlichem Glauben entfernt. „Wenn ich das wirklich hätte, warum kann ich dann nicht in neuen Sprachen beten oder heilen?“ Wir werfen ein tiefes Misstrauen gegenüber Gottes Geschenken in die Waagschale. Um es deutlich zu sagen: die meisten Predigten verstärken eher unser Misstrauen als dass sie kindliches Vertrauen aufbauen. Gibt es eine einzige Aussage Jesu, der heute nicht in Predigten widersprochen wird? Wenn Jesus sagt, dass wir das Salz der Erde sind predigen wir darüber, wie wir salzig werden können. Wenn Gott sagt, dass er uns liebt, predigen wir, dass wir darüber nicht hochmütig werden dürfen usw. Wir setzen Gottes Aussagen immer wieder unsere Erfahrung und unser Misstrauen gegenüber. So kommt kein kindlicher Glaube zustande.
Ich halte es für einen guten Ausweg, auf jede positive Aussage die Gottes Wort über uns sagt, mit Dank und Anbetung zu reagieren. Kindlich zu glauben heisst für mich, Gott dafür zu danken, dass ich in ihm alles kann; sein Geliebter bin; die Gerechtigkeit bin, die vor ihm gilt; usw. Es bedeutet, erst einmal etwas anzunehmen und es nicht gleich in Zweifel zu ziehen.

Be Sociable, Share!

36 Kommentare

  1. Hab mal von einem befreundeten Pastor ein schönes Bild erzählt bekommen. In einer Gebetszeit sah er eine Wiese, auf dieser befand sich ein schön verpacktes Geschenk mit Schleifen usw. Dann trat ein Stier auf, der versuchte das Geschenk zu öffnen, indem er immer wieder dagegen rannte, es auf die Hörner nahm,eben versuchte mit Gewalt dieses Geschenk zu öffnen-was erfolglos blieb. In der nächsten Szene war ein Kind zu sehen, welches spielerisch,unbedarft und vergnügt das Geschenk öffnete. Seine Erklärung war eben die, das die Glaubensgeschenke Gottes leicht zu öffnen sind, nicht durch Kraft oder ehrgeizigen Willen.

  2. Mein tolltest Beispiel, das ich jemals für kindlichen Glauben gehört habe, kommt von einer Freaksfamilie und ich muss immer wieder daran denken und habe es schon oft weitererzählt oder zur Veranschaulichung verwendet. Mami und Ihr kleiner Sohn packen fürs Freakstock. Es ist das erste Mal das der kleine Mann mit darf oder es bewusst erlebt und er st ganz aufgeregt weil es Zelten geht, was ein Abenteuer! Mami erzählt ihm beim packen, wie toll alles ist und wie beschissen alles werden kann, wenn es beim zelten so richtig schüttet oder Gewittert… Da kommen die beiden auf die Idee im Videotext nach dem Wetterbericht zu schauen. Dort steht etwas von viel Regen und Gewitter un so. Darauf hin wollen beide für besseres Wetter beten und machen das auch gleich, noch vor dem Fernseher. Als der kleine schließlich Amen sagt und die Augen wieder aufmacht, fragt er ganz aufgeregt: „Und Mami, was steht jetzt da?“

    So möcht ich mal glauben können! Vielleicht kennt jemand sogar die beiden hier und kann die Namen ergänzen, ich weiß sie nicht mehr, kamen aus Frankfurt.

  3. im reli unterricht in der schule bekamen wir mal ein blatt ausgeteilt auf dem glauben definiert war: glauben heißt vertrauen und einfluß geben.
    war nett neben islam, indischen göttern usw. auch mal was sinnvolles im reli unterricht zu lernen 🙂

  4. Ja, es geht aber auch ums Geschenke annehmen.
    Und Gott nimmt sehr gerne Geschenke an!
    Gott schenkt einem einfach alles
    was man zum Leben braucht.
    Solch einen gnädigen Gott
    haben wir! Danke Herr!
    🙂
    http://www.amazon.de/Glaubensf%C3%BChrerschein-Volxbibelm%C3%A4ssig-durchstarten-Bernd-Bentheim/dp/3981065670

  5. Jesus Freaks rulez! Ich liebe euch und hab euch alles zu verdanken!
    Danke Jesus! 😛

  6. Na, ihr habt ja alle ein positiv, naives Bild von Kindern. Ich war so ein Kind, welches der Muddi ständig in den Ohren lag: „Warum ist das so? Wieso ist das nicht so oder so? Erklär mir das und das…“ / Muddi: „Das ist so weil…“ / Icke: „Waroooom?“ 😉

    Obwohl ich schon zustimme: es ist erstaunlich, wie lange es nach meiner Bekehrung gedauert hat, bis ich Gottes Geschenk wirklich vollkommen annehmen konnte, dass ich mich wirklich nicht mehr schlecht fühle, wenn ich sündige, bzw. damit zu Gott gehe und das schlechte Gefühl wenn überhaupt nicht gegen mich selbst einsetze, sondern gegen die Sünde, um die künftig zu unterlassen; wie lange hat es gedauert, bis ich wirklich im Herzen begriffen habe, dass ich nichts und niemandem auf dieser Welt mehr rechenschaft schuldig bin, dass ich bereits gerecht bin.

    Komischerweise musste erst meine Welt noch einmal vollkommen in sich zusammenbrechen, bevor ich die Minderwertigkeit überwinden konnte, bevor ich wirklich begriffen habe, dass der alte Mensch wirklich tot ist, dass der neue Mensch eben nicht mit der Welt gemeinsam untergeht, sondern durch Gottes Liebe und Kraft in der Lage ist unbeschadet einen „Weltuntergang“ zu überleben.

    Ich wünsche allen meinen Geschwistern, dass sie diesen schlichten Glauben, dieses bedingungslose Vertrauen auf Gott lernen, auch ohne dass sie dafür durch die Krise gehen müssen, auch wenn das scheinbar wirklich selten vorkommt und die Bibel voll ist von Leuten, die durch die Wüste gehen mussten, die viel erleiden mussten, bis sie angekommen sind.

  7. AAAMEN – lieber Storch!
    ja, wenn die Wogen erst geglättet sind, läuft es sich auch viel besser auf dem Wasser 😉

    hey Björne – hab ich das geschrieben??, oder warum verlinkst du dazu den „Volxbibel-Führerschein“? 😉
    (btw – ist leider ein Schrott Titel für das Teil…
    und genau: kann villt. mal bitte jemand ne halbwegs brauchbare Rezi bei Amazon dazu schreiben – da steht nur so ein völliger Verriss drin, der die Leute vergrault…)

    SEgen

  8. jo Frollein –
    die Wüste und die völlige Kapitulation gehören wohl echt dazu…

    (ps – warum stehen hier eigentl. keine Zeitangaben mehr bei den Kommentaren oder liegt das an meiner brause?)

  9. das sieht bei mir auch nach kaputtem code aus. ich weiss aber nicht, warum und eigentlich ist es mir auch egal, weil ich das datum wichtig finde, nicht die uhrzeit. das datum geht ja noch… 🙂

  10. und die uhrzeit nicht?!
    ich finde man kann ruhig sehen
    wann hier gearbeitet wird.
    Ich persönlich pfand’s cuul hier
    Datum und Uhrzeit zu lesen.
    Speziel bei Frollein!!!! 😛

  11. Wenn eine gewisse Uhrzeit überschritten wird, wird der Uhrzeitcode automatisch zerstört *hihi

  12. @jocky! 😉

  13. hehe, die posting-premse zw. 0:00 und 6:00.

  14. „Es gibt nichts Praktischeres als eine gute Theorie.“

    Jeder, aber auch wirklich jeder hat eine Theorie von der Welt in der Kopf. Diejenigen, die denken, sie würden nur Praxis betreiben, sind am allermeisten von Gedanken ferngesteuert, die sie selbst nie durchdacht haben.

    Luther schrieb einmal „Pack deine Augen in deine Ohren“. Damit wollte er sagen, dass du die Welt so siehst, wie sie dir er-zählt wird. Die großen Erzählungen sind allesamt Theorien, die dir die Welt erklären, und durch sie siehst du die Welt so, wie du sie dir denkst.

    Denken kommt übrigens von Danken. Viele Denker wissen das nicht und denken, sie wären ganz allein in ihrem Denken. Deswegen sind sie blind gegen den, um den das Danken eigentlich kreisen sollte.

    Ausreichend verwirrend?

  15. äh-ja, ich glaube schon 🙂

  16. Du hast schon recht, wenn du sagst, dass in den Gottesdiensten immer auch Kritik und Warnungen hagelt, doch glaube ich, dass dies eben nicht nur in den Gottesdiensten der Fall ist, sondern in der Bibel selbst auch.

    Die Skepsis gegenüber den sogenannten Geistesgaben ist meines Erachtens ziemlich berechtigt. Wenn in Zungenrede kein Linguist der Welt irgendetwas sinnvolles erkennen kann und Heilungsprediger mit medizinischen Beweisen für ihre (bzw. Gottes durch sie verübte) Heilungswunder sehr geizig sind, dann kann man schon dazu kommen, solche Phänomene generell anzuzweifeln. Ich finde das vernünftig.

    Wenn es Gott wirklich gibt, warum hat er dann so ein Problem damit, wenn man Beweise für sein wirken sehen will? Er müsste doch eigentlich einsehen, dass dies die einzige Methode ist, zwischen ihm und Millionen von falschen Göttern und Religionen zu unterscheiden…

  17. Hi dointime,

    ich versteh gar nicht, was Du meinst. Als es Anfang des 20.Jhd. in der topeca-Biblescdhool mit den Sprahcen wieder losging haben doch viel Linguisten das Phänomen beobachtet und ganz viele bekannte Sprachen gefunden, die aber die Leute nie gelernt hatten, die sie da sprachen.
    Bill Johnsons Oma schreibt im Geist Mandarin, ich selber habe mal Schwedisch gesprochen (eine Sprache die ich auch nie gelernt habe, das hat nur jemand verstanden, der Schwedisch konnte). Ich kenne auch einen Fall in dem sich eine Jüdin bekehrt hat als ihr ein Türke (der selbst erst vor Kurzem Jesus kennen gelernt hatte) ihr in Hebräisch das Evangelium verkündete (er konnte als Moslem natürlich kein Hebräisch).
    Solche Fälle gibt es viele, ich habe mir das nur nie gemerkt, weil ich ohnehin keine Zweifel an der Gabe habe.

    Im Heilungsbereich ist es dasselbe. Ich habe einige Röntgenaufnahmen vor und nach Gebet gesehen und auch sonstiges medizinisches Material. Ich tauche auch selbst als Beter in mindestens zwei Krankenberichten auf 🙂 Solche Sachen gibt es wirklich viele, aber ich vermute, dass sie uns als Gläubige nicht so sehr interessieren. Wer geht schon immer vor und nach dem Beten zum Arzt? Oft ist es aber auch total eindeutig, so habe ich z.B. mal gesehen, dass ein Bein 6cm nachgewachsen ist. Das war schon cool.
    Wenn Du solche Bestätigungen suchst, schau mal nach John G. Lake. Vermutlich wird ein gewisser Rechercheaufwand nötig sein, aber er ist selbst oft getestet worden und hat angeblich bestätigte Heilungen im sechsstelligen Bereich.

    Aber beweisen tut das nichts. Dann wird eben von Spontanheilungen oder Autosuggestion gesprochen. Seltsam.

  18. @ Storch:

    Könntest Du den Vorgang mit dem Bein etwas näher beschreiben? Hast Du’s von weitem gesehen oder ganz nah dran? Mich würde auch interessieren, wer der involvierte „Heiler“ war, sollte einer involviert gewesen sein. Zeit und Ort wären interessant und wer noch alles dabei war.
    Zufälligerweise Silben aneinanderzureihen, die klingen wie „guten Tag“ auf schwedisch ist eine Sache, aber sowas find ich einen ziemlichen Hammer. Würd mich wirklich interessieren, ich schließe sowas nämlich nicht aus – aber einfach so irgendwas glauben, was jemand in ’nem Internetkommentar schreibt, tu ich auch nicht.

  19. was ist daran so besonderes? ich habe schon viele beine nachwachsen sehen (auch drei fälle in denen ich selbst gebetet habe), hier waren halt die sechs zentimeter, die ich faszinierend fand – ist halt viel, die frau hatte wirklich hohe sohlen an dem einen schuh 🙂

    also: der „heiler“ war andreas herrmann. es ist passiert in einem der monatlichen heilungsgottesdienste in wiesbaden im czw. Ich war nah dran, es gab aber auch eine live übertragung, wie bei allen fällen für die dort gebetet wird, damit man mitbeten kann. es waren noch – keine ahnung – 300? andere dabei.

    ich vermute mal, dass zufällige silben die wie guten tag klingen auch niemand anderes besonders berühren würden.

  20. Man kann im Geist schreiben =-) ?! Witzig. Reden und singen kenn ich ja – aber schreiben…? Wie kommt man auf so eine Idee? Hast Du das auch schonmal probiert, storch?

    Ich war übrigens auch dabei, Arkadius, und hab es auch gesehen – wenn das ne Einbildung war, dann eine breit angelegte Simultan-Halluzination.

  21. klar habe ich das schon ausprobiert 🙂 als ich die ausbildung zum pta gemacht habe. da war viel unterricht und ich konnte nicht die ganze zeit betend vor mich hin murmeln, da habe ich es mit schreiben versucht. war aber nichts, hat mich nicht auferbaut oder so. aber einen versuch war es wert, haha-.

  22. Ist ja geil, muß ich mir das vorstellen, wie in so ’nem Werwolfflilm, wo auf einmal die Nase aus dem Gesicht geschossen kommt? Ihr habt richtig gesehen, wie das Bein in kurzer Zeit länger wurde?
    Von Andreas Herrmann hab ich noch nie gehört, aber ich habe schonmal ’ne Copperfield-Show im TV gesehen. War auch vor Publikum.
    Sorry, daß ich das immer noch nicht glaube, muß man wohl mit eigenen Augen gesehen haben, sowas.

  23. das ging schon sehr schnell. vielleicht gibt es irgendwo zeitlupenaufnahmen, keine ahnung. könnte aber sein, wird ja oft genug mitgefilmt so was.

  24. Ich habe mir den Andreas Herrmann gerade mal ein wenig angesehen. Ja, man merkt: er will ein Star sein. Von einschlägigen TV-Shows weiß man ja, was Leute nicht alles tun, um Stars zu sein.
    Folgende Predigt habe ich nur zu einem Drittel ausgehalten: http://www.kewego.de/video/iLyROoafMsI2.html
    Ab ca. Minute 5:45 erzählt er etwas über Jakob, der ja seinen Bruder um das Erstgeburtsrecht beschissen hat, weil er meinte, eine göttliche Mission zu haben – eine dieser Geschichten, die das AT so faszinierend machen.
    Zitat Herrmann: „Er war ein Manipulator“.
    Ich wäre mal grundsätzlich vorsichtig mit Leuten, die es gerne so hätten, daß Gott sie mit einer Mission versehen hat. Die werden, mit Jakob als Vorbild, alles tun um ihre eingebildete Mission zu erreichen. Jakob hat seinen blinden Vater getäuscht, indem er sich ein Fell übergeworfen hat. Glaube kann leider auch blind machen, Leute wie Herrmann wissen das.
    Auch wenn Du diesen Kommentar vermutlich wieder mal zu polemisch und zu kritisch findest, um drauf zu antworten, wäre ich trotzdem erfreut, zu erfahren, wie Du das siehst, Storch. Sieh Dir diese Stelle unbedingt an; sehr interessant, find ich.

  25. @Storch

    zuerst zur Heilungssache: Spontanheilungen geschehen nicht nur bei Christen. Dass sie im Zusammenhang mit Heilungsversprechen geschehen, ist an sich auch nicht so verwunderlich, da viele Krankheiten ja mit der Psyche zu tun haben.

    Das Nachwachsen von Gliedmaßen ist in der Tat ein anderes Kaliber. Nicht umsonst hat sich ja eine bekannte atheistische Website nach der Frage „Why doesn’t God heal amputees?“ benannt.

    Das ein paar Zentimeter Fleisch hier und da dazugekommen sind, okay, aber wo hat tatsächlich eine Heilung stattgefunden? Wo war ein ganzer Fuß ab und ist wieder voll funktionsfähig?

    Ich weiß nicht, bisher bin ich immer, wenn ich so einem Phänomen auf den Grund gegangen bin, nachher enttäuscht worden. Beim Lakeland-Revival wird dann mal ein Röntgenbild in eine Kamera gehalten, das irgendwas beweisen soll, aber nie sieht man etwas, was wissenschaftlich detailliert dokumentiert wurde. In einem Internet-Forum verkündete mir neulich jemand die Heilung seines Bruders von Muskelschwund, was ich ebenfalls für ein ziemliches Wunder gehalten hätte, und versprach, auf Anfrage medizinische Beweise zu liefern – so lange bis ich ihn bat, mir die entsprechenden Dokumente zu kopieren (was ich ihm bezahlen wollte, gerade zu Muskelschwund hab ich ein recht emotionales Verhältnis). Da musste er dann leider zugeben, dass er es nicht belegen konnte.

    Auf der anderen Seite trampeln sich Leute bei Bonnkes Massengottesdiensten tot und Leute stehen völlig euphorisiert aus ihren Rollstühlen auf, wodurch ihr Leiden nicht – wie proklamiert – geheilt wurde, sondern es im Anschluss wesentlich verschlimmert ist – einfach weil ihr Glaube und ihre Emotion jeden (wichtigen) Schmerz unfühlbar gemacht haben.

    Die einzigen, die meiner Ansicht nach bei den Beweisen von Wundern ordentlich vorgehen, sind die von der katholischen Kirche bspw. in Lourdes beauftragten Ärztekommissionen. Aber da hat sich ja mit dem Fortschritt der Medizin auch immer weniger getan. Vielleicht liegts an der katholischen Kirche, vielleicht am Versuch zu beweisen, keine Ahnung. In der Bibel fordern ja die Gegner Jesu auch immer Beweise und werden abgewiesen. Wenn Jesu wirklich Gottes Sohn war, finde ich seine Wege tatsächlich unerforschlich und außerdem richtig frustrierend.

    Zum Zungenreden:
    Hast du irgendeinen Anhaltspunkt, wo ich das nachrecherchieren könnte?

  26. noch mal genauere nachfragen: was hast du auf schwedisch gesagt?
    woher hast du die geschichte mit dem türken und der jüdin? was bill johnson von seiner oma behauptet, inwiefern ist das von unabhängiger seite bestätigt worden?

    besonders interessiert mich die topeca-sache. meinem kenntnisstand nach haben linguistische untersuchungen in pfingstgemeinden immer nur blabla ergeben oder eben solche uneindeutigen ergebnisse, die dann gern auch mal als beweis für reinkarnation herhalten: http://en.wikipedia.org/wiki/Xenoglossia#Cases_subjected_to_scientific_investigation

  27. lustigerweise habe ich nicht nachgefragt, was ich gesagt habe. hat mich irgendwie nicht wirklich interessiert. ich habe mich einfach gefreut, dass es der frau wohl was gegeben hat. ist ja auch ohnehin kein beweis, in dem sinne in dem du einen suchst. immerhin ist es nicht aufgenommen worden und ich war mir dessen nicht bewusst.
    das mit bill johnsons oma habe ich nur von bill johnson. haben bestimmt noch andere gesehen – kannst ja mal nachfragen: http://www.ibethel.org – wobei ich vermute, dass es kein linguist geprüft hat sondern ein chinese die schrift erkannt haben wird.
    für mich war diese wissenschaftliche seite nie wichtig – das heisst, bevor ich jesus kennen gelernt habe schon, nachher nicht mehr. vor ein paar tagen hat sich noch eine junge frau bei mir bedankt, die vor einem jahr von einer krankheit geheilt wurde, die sie seit Jahren hatte und die verschwand, als sie ein handout von einem meiner heilungsseminare gelesen hat. ich habe mich zwar drüber gefreut, aber nicht mal gefragt, was für eine krankheit das war.
    ich verstehe das auch mit den beweisen nicht so ganz, also wieso es wichtig ist, dass ein arzt da was vorher und nachher untersucht hat. eine freundin von mir arbeitet bei iris ministries in mosambik. sie war neulich in unserer gemeinde um zu erzählen, was da so geht. sie gehen in ein dorf, rufen alle zusammen die blid oder taub sind und beten. das ergebnis ist, dass 100% der tauben und ein hoher prozentsatz der blinden geheilt werden. dann erst predigen sie. in den gegenden gibt es nicht mal ärzte nach westlichem standard, aber dennoch sind doch die leute geheilt. man wird wohl merken, das man krank ist und ebenso wenn man wieder gesund ist – egal ob man ein attest hat oder nicht.

    woher ich das mit topeka habe weiß ich nicht mehr. ich bete schon so lange in sprachen, dass ich das nicht mehr anzweifel. ich habe auch einige male auslegung mitbekommen, habe aber selber nie ausgelegt. ich weiss aber, dass es mich aufbaut in sprachen zu beten. also stimmt wohl, was die bibel sagt.

    von nachwachsenden körperteilen habe ich verschiedentlich gehört, aber nie was in der richtung erlebt oder jemanden getroffen, der es erlebt oder gesehen hat. ich kenne aber leute, die erlebt haben, dass menschen aus rollstühlen aufgestanden sind – auch die ganz unmöglichen fälle, die jahrelang gesessen haben. aber in diesen fällen ruft natürlich niemand einen arzt, der dann sagt, was alle sehen.

  28. also eine oberflächliche web-recherche führt immer wieder zu dem ergebnis, dass die linguistischen ergebnisse natürlich charakteristika menschlicher sprachen an den tag legen (was erwartbar ist), aber letztlich eben keine sprachen sind. interessant auch, dass das phänomen zungenrede auch in paganen religionen vorkommt und keine unterschiede zur christlichen version zu erkennen sind.

    „aber in diesen fällen ruft natürlich niemand einen arzt, der dann sagt, was alle sehen.“
    nein, aber danach gehe ich zum arzt und lasse es mir bestätigen. danach ist sowieso entscheidender, denn dann sind kurzfristige euphoriezustände, die die krankheit überdecken, verpufft.

    zu den blinden und tauben in afrika:
    ja die sachen geschehen immer in gebieten, in der die aufklärung noch nicht weit gekommen ist. da wirkt gott wunder und trotzdem sterben die menschen im durchschnitt ziemlich früh während der fortschritt der medizin bzw. „der wissenschaft“ uns hier lebenserwartungen von um die acht Jahrzehnte beschert hat.

    Die Sache ist, dass ich in letzter Zeit die Erfahrung gemacht habe, dass Christen lügen, wenn es dem Glauben dient. Im Konflikt zwischen wissenschaftlicher Evolutionstheorie und Kreationismus wird svon christlicher Seite so oft gelogen, dass es wirklich weh tut. So oft x-mal widerlegte Argumente Unkundigen als Wahrheit verkündet, aus dem Zusammenhang zitiert und damit die Aussage ins Gegenteil verkehrt oder eben wirklich einwandfrei gelogen! Und ja, dass hat mich extrem skeptisch gegenüber Geschichten gemacht, die irgendein Christ mal erlebt hat.

  29. verstehe ich nicht, wie kann es die charakteristika an den tag legen und trotzdem keine sprache sein? ich habe zwar auch schon „sprachen“ gehört, die nicht nach einer „echten“ sprache klingen, aber auch viele, die genau wie eine sprache klingen. also auch mit wortwiederholungen, satzmelodie usw.
    dass es auch in paganen religionen vorkommt überrascht mich nicht so sehr. zum einen vermute ich, dass auch andere religionen zuganz zur geistlichen welt haben und zum anderen gibt es immer grauzonen zwischen geistlich und seelisch. was ich eher interessant finde ist, dass ich „christliches“ sprachengebet nicht im zusammenhang mit extase kenne. im grunde kenne ich gar keine echte extase – was vielleicht mit der kultur zusammen hängt in der ich lebe. aber in anderen religionen haben solche erlebnisse meist (oder immer?) mit extase zu tun.

    die beobachtung mit afrika stimmt natürlich, liegt vermutlich daran, dass sich hygienische und soziale zustände u.ä. nicht durch gebet ändern sondern dass es da eines langen Prozesses bedarf. gibt sicherlich noch wesenlich mehr faktoren. aber das ändert ja nichts daran, dass heilungsgebet da gut klappt.

    mit der evolution kannst du recht haben. ich habe da nicht viel gelesen, weil mich das thema nie so brennend interessiert hat. aber was ich gelesen habe war in der tat oft haarsträubend. das kommt ja in den besten familien vor: freud soll fallstudien gefälscht haben, bei „handystrahlen“ und vermutlich überall sonst werden auch ergebnisse angepasst. wenn christen immer noch sagen, dass die evolution lehrt, dass menschen vom affen abstammen usw. dann ist das natürlich unschön.
    das sollte dich aber nicht nur gegenüber christen und ihren erfahrungen skeptisch machen sondern generellen skeptizismus hervorrufen.

  30. „also auch mit wortwiederholungen, satzmelodie usw.“

    ja, aber zum beispiel nicht mit morphemen, satzstrukturen nach universellen prinzipien…

  31. @dointime85:
    Kann Dich da schon verstehen. Ich brauch persönlich nicht für alles einen wissenschaftlichen Beweis, aber so hahnebüchene „hier der Bruder von meinem Freund dessen Nachbarin hat mal jemanden getroffen dem ein Bein nachgewachsen ist“ Stories stärken ehrlich gesagt nicht unbedingt meinen Glauben in Heilung, sondern meinen Glauben in das Stille Post Prinzip 😉

    Da sind mir direkte Zeugnisse von Leuten im Gottesdienst doch lieber. Da frag ich allerdings auch nicht nach ob sie ein Attest über ihre Heilung haben.

    In der Wissenschaft ist es leider oft so, dass Leute Messergebnisse hinsichtlich ihrer Theorien manipulieren, das kommt auch bei Nichtchristen ohne Ende vor. Meist vorallem dann, wenn viel Kohle im Spiel ist und Firma XY natürlich ganz bestimmte Forschungsergebnisse erwartet.

    Ein gesundes Maß an Skeptizismus ist durchaus allen Menschen gegenüber angebracht.

  32. @ dointime85

    Mal eine etwas provokante Frage: Was würde Dich denn überzeugen können? Gibt es überhaupt irgendeinen Beweis, der dich dazu bringen könnte anzuerkennen, dass beispielsweise eine übernatürliche Heilung stattgefunden hat?
    Es gibt doch immer die Möglichkeit, etwas wegzudiskutieren, was einem nicht passt. Selbst wenn Dir jemand „vorher-nachher“-Beweise vorlegen würde – glaubst du, sowas würde Dich überzeugen?
    Vielleicht war das erste Mal etwas mit den Meßgeräten nicht in Ordnung? Oder vielleicht war der Röntgenapparat kaputt?
    Vielleicht waren es irgendwelche nebulösen Selbstheilungskräfte, die den Krebs innerhalb von einer Woche verschwinden ließen?
    Vielleicht sind es auch alles irgendwelche unerforschten, psychologischen Phänomene – wir wissen ja so vieles noch nicht?
    Vielleicht gibt es ja irgendeinen Bereich im Gehirn, der Heilung steuert, und der sogar Beine nachwachsen lässt, Goldzähne produziert oder Narben verschwinden lässt – stimuliert durch die entsprechenden Reize, bspw Glauben?

    Worauf ich hinauswill: Wozu sollen Beweise denn dienen? Es wird nie genug Beweise geben, um die zu überzeugen, die nicht überzeugt werden wollen. Fehlende Beweise wiederum werden immer als „Beweis“ dienen können, dass da gemogelt, gelogen und betrogen wurde – bis es dich selbst mal betrifft.
    Ich kann Dir hier hundert Geschichten erzählen, die ich alle selbst erlebt habe – solange du mich nicht kennst und meine Glaubwürdigkeit nicht einschätzen kannst, wird Dir das nicht viel bringen.
    Wenn du mal krank bist, komm einfach vorbei und wir beten für dich – und dann sehn wir mal, was passiert…

    Bis dahin empfehle ich Dir, mal hier vorbeizuschauen – ich halte die Leute für glaubwürdig. Wenn Du Dich meiner Einschätzung anschließen kannst, wirst Du sehr coole Geschichten finden, u.a. sogar von einem Arzt, dessen Frau geheilt wurde, und der Dir quasi die gesamte Anamnese mitliefert…

  33. Au Königstochter, da muss ich aber dochmal intervenieren: es sollte jetzt auch nicht Glauben versus Wissenschaft werden. Natürlich passiert körperlich etwas mit uns, wenn wir beten, wenn für uns gebetet wird. Und natürlich werden durch den Glauben Prozesse im Körper in Gang gesetzt, deren Verlauf wir teilweise wissenschaftlich erklären können. Das faszinierende und „übernatürliche“ daran ist ja eben die Frage nach der Ursache nicht nach der Wirkung.

    Ganz sicher wird es Bereiche im Gehirn geben und auch im Nervensystem an denen etwas passiert. Ich weiß ja nicht, wie es bei Dir aussieht, aber mein Körper, den habe ich sicherlich auch von Gott und der ist an sich auch schon erstmal Wunder genug.

    Und um mich da doch mal eben öffentlich zu Positionieren: bei Goldzähnen oder ähnlich absurden Stories, die imho nix mehr mit Heilung zu tun haben hört bei mir der Glaube definitiv auf!

  34. Hey, Frollein, entspann Dich. Ich hab doch gar nicht Glaube gegen Wissenschaft ausgespielt. Ich bin auch davon überzeugt, dass die geistliche Welt mit der materiellen eng verwoben ist und daher natürlich geistliche Prozesse greifbare Spuren hinterlassen.
    Der springende Punkt ist die Interpretation. Glaube ich, dass Gott eingegriffen hat, oder glaube ich lieber an irgendwelche noch nicht erfoschten Phänomene?

    Was die Goldzähne und Co. angeht, möchte ich da hier nicht weiter drauf eingehen, weiß aber von einer Person, die ich persönlich kenne und der ich traue, die „ähnlich absurde Stories“ am eigenen Leib erlebt hat…

  35. Na, dann ist ja gut. 🙂

  36. Tach auch
    mein zweiter Eintrag! 😉
    Ich brauch auch keine „Beweise“, aber es ist natürlich nett, wenn man so einen Beweis in den Händen hält. Letztlich sind aber Beweise in Gottes Augen nicht viel wert, weil sie zeigen, wie wenig Glauben die menschen haben, dass sie darauf pochen.
    Ich finde es also besser, wenn man den Zweiflern Gottes Liebe näher bringt, damit sie selbst an sich ein Wunder erleben und eine Gotteserfahrung machen.

    Im Youtube gibt es ein Video mit einer von Ärzten bestätigten Spontanheilung hier:

    https://www.youtube.com/watch?v=9bBxtQN8loQ
    (Teil 2 selber suchen!:))

    Sehr kritisch waren auch die macher dieses Videos:
    (…und wurden eines besseren belehrt)

    https://www.youtube.com/watch?v=q5O565i9NJc

    P.S: Falls irgendjemand noch Gebetszeit für mich frei haben solltet… brauche dringend ‘ne fette Gebetswand im Hintergrund(aus einer Mail an einen Freund):

    Es geht um die 3-jährige Zoe.
    Gott hat mich beauftragt, heute am 02.10.2013 in die Uniklinik nach Gießen zu gehen, um dort für Zoe (3 Jahre) zu beten!
    Zoe benötigt dringend ein Spenderherz. Find ich allerdings ziemlich blöd, dass dafür erst ein anderes Kind sterben sollte… das geht ja mal gar nicht! Naja…
    Gott hat da echt was vor. Gestern Abend habe ich gehört, dass die für heute angesagte OP (Schlauch in Bauchdecke für Ernährung, höchst riskant) erstaunlicherweise um 2 Tage auf Do. verschoben wurde,
    so dass ich morgen Nachmittag mit der Familie (Mutter und 3 Kinder) hinfahren kann, damit durch Gebet der Eingriff noch verhindert werden kann. Unser Gott ist ein treuer!
    Auf jeden Fall gehen wir im Gebet auch die vollständige Heilung des Herzens an und ich habe da viel, viel Glauben…
    Superspannend und aufregend, GOTT unserem wunderbaren Vater im Himmel alle Ehre…

    Be blessed

    Micha

Schreibe einen Kommentar

Diese HTML-Tags und Attribute sind erlaubt: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>