29. September 2007 15

Coffee and Jesus

Reinhard Bonnke sagte auf der Stuttgarter Feuerkonferenz einen Satz, den ich mir aufgeschrieben habe:

„The less Holy Spirit you have the more coffee and cakes you need to keep the church going.“
(Je weniger Heiligen Geist Du hast, umso mehr Kaffee und Kuchen wirstDu brauchen um die Gemeinde am Laufen zu halten.)

Keine Ahnung, wieso er den auf Englisch gebracht hat, aber man hat auch schon gemerkt, dass er mehr englisch als deutsch predigt. Dann kan das wohl passieren.
Ich glaube, dass das Zitat unbedingt wahr ist. Es ist oft so, dass ausgefeilte Programme den Geist ersetzen sollen. Wenn Gemeinden einen Rückgang der Gegenwart Gottes erleben ist es selten der erste Schritt ins Gebet zu gehen und die Herzen zu zerreissen. Meistens scheint es so zu sein, dass man den Mangel an göttlichem Leben in der Gemeinde stattdessen mit mehr Gemeinschaft, Programmen und Aktionen ausgleicht – was oft dazu führt, dass sich der Geist noch mehr zurückzieht, ein fataler Kreislauf.
Ich habe schon in vielen perfekten Gottesdiensten gepredigt in denen kein Geist war. Ebenso oft aber auch in Gottesdiensten, die sehr unvollkommen organisiert und durchgeführt waren, aber die Leute konnten beten. Am schönsten ist es natürlich beides zu haben: den Geist und den Kaffee. Aber wenn ich mich entscheiden muss wird der Kaffee wohl kalt werden müssen.

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15 Kommentare

  1. Wieso gehst Du davon aus, daß Du Dich da stets entscheiden mußt?

    Der Kaffee ist Getränk und Speise für den Leib!

    Was für den Leib ist, kann den Geist niemals ersetzen!

    Dazu bedarf es schon mehr! Erst recht wenn man eine Gemeinde „zusammenhalten“ will!

  2. Kaffee ist schwarzes Gold! Ein Geschenk Gottes (wie übrigens auch ein guter Darjeeling oder Burgunder)! Was allerdings unbedingt stimmt: die ganze Gemeinschaftssache ist ungeheuer wichtig, weil heute viel über Gemeinschaft zum Glauben läuft, aber Gemeinschaft kann auch zur fröhlich-warmen Fassade werden, die versteckt, dass Gottes Geist nur noch lau weht…

  3. Guter Artikel. Auch wenn mir Reinhard Bonnke ein bischen arg charismatisch erscheint, denn bei ihm gibt es – wenn ich seine Videos richtig interpretiere – Wunder auf Knopfdruck. Also ein Gott, dem man Gebete einwirft und dann das herausbekommt, was man will. Das ist aber eigentlich nicht mehr Gott, sondern ein Götze, weil man Gott damit um seine Freiheit bringt und ihn zu einem Automaten macht.
    Generell find ichs aber sehr richtig, was Du hier schreibst: das Schöne drumrum, die vielen tollen Angebote – aber ein vielleicht hölzernes Glaubensleben. Drum geh ich gern auch in charismatische Kirchen ab und an, weil die Leute dort wirklich noch etwas von Gott erwarten – und mit ihm erleben.
    Den anderen in etwas hölzerneren Gemeinden sollte man das nicht absprechen – aber es ist doch manchmal vielleicht sehr unter der Kultur und dem Sonntags-Kirchengehertum verborgen. Es wäre falsch, diesen Menschen den Glauben abzusprechen und auch überheblich. Aber ich kann gut verstehen, von was Du schreibst.
    Es gibt so ein Architektenteam, CoopHimmelb(l)au, deren Credo war: Architektur muss brennen.
    Irgendwo ists mim Glauben auch so. Allerdings muss man sich hier in acht nehmen, nicht in reinen Fundamentalismus abzudriften – und dann vielleicht sogar noch alle „Falschgläubigen“ zu verurteilen. Aber es ist was dran: Glaube, der nicht lebendig ist, ist halt nicht einfach nur eingeschlafen, sondern vielleicht fast schon ein wenig tot.

  4. “ Ich kann nicht schnurren wie eine Katze oder guren wie eine Taube, Ich muss brüllen wie ein Löwe wenn unsere Jugend zur Hölle geht“ Reinhard Bonnke
    Die Zitate von Bonne finde ich immer top

  5. Da kann ich aus meinen Erfahrungen i.d.christlichen Bewegung und speziel bei“Jesus-Freaks“ein Lied von singen…
    Ich glaube übrigens auch das es beider Räume bedarf.Dem Raum des Geistes und dem Raum des guten Kaffees.Bei den JF-Dillenburg hängt seit Anfang der Gründung im Jahr 2000 ein Plakat mit einer Dose darauf.Viele Fleyer wurden z.B.auch verteilt davon…An beiden Seiten (links und rechts) ist ein Stromkabel angeschlossen.Eine Steckdose ist angeschlossen.Die andere hängt ab.Ich glaube meine Interpretation dazu ist:dat es cool ist wenn beide Pole einmal angeschlossen würden.Wie +/- (Wechselstrom) ect.In diesem Zusammenhang wäre ich“natürlich“gerne wieder einmal bei den JF-Dillenburg im Keller….(Ich war seit Januar 2003 nicht mehr dort).Aber dies kann ich nicht entscheiden.Dies kann nur Gott selber entscheiden.Genauso wie nur er heilen,vergeben,befreien,geil abfeiern und mega rocken kann…Bei einem auf einander zugehen muß man sich wohl vergeben können.Dies scheint wirklich nicht einfach.ICH WEIß:Ich habe viele Fehler gemacht.Ich habe viel Bockmist verzapft.Ich habe mich sinnlos besoffen bis zum Exzess.Vielleicht habe ich auch Leute sehr tief verletzt!Vergeben kann mir dies nur allein JESUS.ER ist für den ganzen Bockmist den ich getan habe elendig am Kreuz verreckt.Nichts wünschte ich sehnlicher als wieder heim zu kommen…HEIM IN DEN KELLER!HEIM ZU DEN JF-DILLKREIS!

    DRECKIGER TOD – FETTES COMBACK !!!!!

    So-fahre jetzt gleich zu den JF-Burbach.Morgen(30.09)ist Erntedankgottesdienst angesagt und außerdem mein Geburtstag.Meine 87 jährige Oma wird mich morgen begleiten.Sie mag eben diesen Gottesdienst in der ev.Kirche lieber als einen Abhängabend bei´n Freaks.Meine Oma begrüßt mich mit:“mein Jesus Freak“!!!Ich weiß nicht ob du dir vorstellen kannst was das für mich bedeutet!?Es ist ein Erntedankgottesdienst i.d.ev.Stadtkirche in Herborn.Beginn:9.30 Uhr.Was ziehe ich dann an?Na was wohl…
    *jesus-rocks*

    und JESUS HAT DICH LIEB !

    Björn S.

  6. Das muß schon eine verrükte Welt sein, wenn von vorneherein ganz pauschal „angenommen“ wird, daß alle Jugend gleich in die Hölle geht?

    Also ich frage da ganz frech: Wer legt das fest??!

  7. Um Mißverständisse zu vermeiden:

    Wenn ich frage: wer legt das fest? dann möchte ich weitergehen als irgendwelche geschickt vorangetriebene Pauschalisierungen!

    Geht wer in die Hölle?:

    -weil er/sie sich „schrill“ kleidet? (was ist dann „schrill“ wer legt das fest?)

    -weil er/sie crazy musik hört? (was ist da crazy und wer legt das fest?)

    -weil er/sie ungehorsam ist? (worin?, wobei?, wer legt das fest?)

    das wären nur eingie Beispiele davon!

    Denkt man an Dinge wie: Saufen, Kiffen bis zum umfallen! Drogenparties und dergleichen, kommen wir der Sache schon etwas näher, da ja bereits in diesem Leben ein verderblicher Weg abzusehen ist!

    Doch der Nährboden dafür ist doch bereits von der vorherigen Generation gelegt worden? Dieser Verantwortung dafür kann sich doch keiner entziehen!

    Also wäre die gesamte Gesellschaft von der Hölle bedroht und nicht nur deren Jugend?!

    Ich möchte gerne dabei zum Kern der Sache vordringen und mir nicht die Sicht und Sinne von irgendwelchen religiös verbrämten Ansichten vernebeln lassen!

  8. jungs, eines weiss ich : früher als ich noch aktiven lobpreis machte und mein geistlich leben eine flaute hatte, wäre es gut für die leute gewesen, wenn sie betrunken gewessen wären ;-).
    war ich geistlich stabil und diszipliniert, war ich zwar immer noch kein musiker, aber der lobpreis erfüllte seinen sinn.
    jungs es geht hier nicht um bohnke zitate sondern um kaffee und geist…;-)

  9. @ micky ich finde das bonnke manche dinge einfach auf den punkt bringt und die art wie er das macht bringt mich manchmal etwas zum schmunzeln
    es gehen alle in die hölle die kein leben mit jesus christus gestartet haben meines wissens sind das in deutschland noch viele

  10. @mickey
    Ich glaube, dass jeder in die Hölle kommt der in Sünde lebt. (Sünde ist laut neutestamentlicher Def., die Trennung von Gott.)
    Aber gut, dass wir das nicht entscheiden müssen, sondern unser Papa, bei jedem ins Herz schaut. Er ist gerecht, gnädig und vollkommen gut, also haben wir schonmal eine Sorge weniger. 😉

  11. Vielen Dank für Euere Beiträge,
    es ist für mich natürlich schon mal sehr hilfreich zu wissen, daß es aufs Herz ankommt und weit weniger auf die Äußerlichkeiten!

    Wenn man auf die Jugend „zeigt“ und sagt: die sind auf dem besten Weg zur Hölle, dann frage ich mich schon warum und haben sie das allein gemacht oder gibt’s da nicht noch mehr Verantwortliche, denen es dann genauso ergehen müßte?!

    Ich mag mich ja de facto als wiedergeborener Christ bezeichnen, odch so frei von Zweifeln bin ich da nicht, wenn ich (auch hier!) so manches lese!

    Ich kann es mir eben nicht so einfach machen!

    Jesus hat zwar viele „radikale“ Dinge gesagt, doch auch ganz wunderbare und phantastische, für die man ihn wohl heute noch (in manchen Kreisen) wegen Anmaßung und Blasphemie steinigen würde! Und das würden dann ganz gewiß nicht die „Ungläubigen“ tun, die von alledem ohnehin keine Ahnung hätten!
    Gott ist eben sehr viel größer und erhabener als mache „Weltbilder“ es „erlauben“!

  12. ich wollte nicht auf die jugend zeigen, man kann auch bevölkerung oder geselschaft eisetzen aber ich meine er hätte jugend gesagt und auserdem steckt in den jungen leuten ja das potentzial für morgen d (daumen hoch)

  13. Wow, heiss geht es her hier bei dem thema… *schmunzel*
    ich geniesse ja zur zeit die GoDi in Uganda und dort gibt es z.B. statt fettem (i.S. von gut) alpha-essen genau einen fettigen süßen donut und genau eine tasse tee -hinterher-. der lobpreis ist oft ziemlich unperfekt, aber herz und geist sind am herzen gottes. unserer alten gemeinde ging glaube ich so manches mal der geist unter all der (angestrebten) perfektion (z.B. Lobpreis) ab. die gefahr besteht hier jedenfalls nicht. ich glaube, wenn geist gottes da ist, wird nichts anderes benötigt, denn dann wird unser geist so beflügelt, dass alles andere zweitrangig ist. wenn der gg nicht da ist, wird oft übertüncht mit perfektion und überfluss -hier würde das nicht funktioniern, die afrikaner sind viel zu sensibel im spirituellen bereich! wir dagegen sind echt unbeholfen dagegen.

    ergo: lieber geist ohne kaffee als kaffee ohne geist! (und ich vermisse richtigen kaffee hier wirklich sehr!!!) lasst uns geist suchen und darin baden und vieles anderes wird hinfällig werden!!!

  14. hey micky,
    geh einfach mal davon aus, dass ich nie, nie und nochlmals nie über oder gegen äusserlichkeiten blogge. und von den leuten die hier kommerntieren tut das auch so ungefähr keiner.
    ehrlich nicht!
    hier sehen viele nicht so aus wie es manchen christlichen idealen entspricht.

    @marc:
    willkommen hier!
    ich habe bei bonnke nicht das gefühl, dass er einen einfachen wunderglauben erlebt. wird ja nicht jeder geheilt für den gebetet wird. also ganz so „gebet rein – wunder raus“ ist es ganz gewiss nicht. ich halte ihn für einen integeren mann der schon einiges durchlitten hat auf seinem weg zu dem, was er jetzt ist.

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